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【愕然】アメリカ人に「忖度」の意味を教えてみた結果wwwwww

投稿日:2018年4月9日 更新日:

1 :きんぴら誤報 2017/03/17(金) 15:41:13.62
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便宜供与、って言ってやれ

引⽤元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1478586518/

 

アメリカ人「忖度ってどういう意味?」 理解できずに怒り出す

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523075759/


1: 
きんぴら誤報 2018/04/07(土) 

“忖度”を理解できなかった外国人が腑に落ちた「説明」とは 

「忖度」ってどういうこと? 
意味がわからず怒り出すアメリカ人 

 外国人にうまく理解してもらえない日本語というものがある。ビジネスで来日したアメリカ人が夜の会食の際に、「ところであの『忖度』というのはどういう意味なんだ?」と英語で訊ねてきた。 

 昼間の会議のときに日本人の同僚が、ビジネスの交渉相手に「そこは忖度してほしい」とジョークで言い、その場が大笑いになったのを覚えていて、一体全体どんなジョークだったのかを理解したかったようだ。 

 慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。きちんとしたアメリカの大学を出てグローバル企業でそれなりの地位にある人間が「わからない」というのは、何か根本的な文化の相違か意見の相違があるからに違いない。面白そうだということで、議論になった。 

 それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。 

「要は、9億5000万円の価値がある国有地を払い下げる際に、色々な国会議員が問い合わせをしてきたんだよ」 

「何も要求したわけではないのか?」 

「何も要求してはいない。とにかく問い合わせをしただけ。それから買い取る当事者も、総理夫人がこの土地を気に入っている話をした」 

「総理夫人がそう言ったのか」 

「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」 

http://diamond.jp/articles/-/166176

 

3: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 
それで彼が怒り出した。ここは話が脱線するところなのだが、日本支社の同僚がビジネスの交渉相手に「忖度してほしい」と言ったことを思い出し、「わが社の誇りあるビジネスについて、そんないい加減な値引きを持ち出すのは絶対にいけない」という話になったのだ。「いや、あれは場を和ませるジョークなんだ」ということを説明して、理解してもらった。これはまあ、今回の記事としては、あくまでサイドストーリーである。 

政治家を慮り官僚が人生を棒に振る 
外国人には理解不能な森友問題 
 話がいったん収まったと思ったら、周囲が「モリトモ」について詳しく説明をし始めたので、またそちらに話題が戻ってしまった。 

「なぜ役人が公文書を書き換えたんだ?」というのが彼の質問。 

「それが忖度というもので、偉い人が文書の内容とは違う内容の国会答弁をしたから、下の人が気を利かせて、命令されもしないのに記録を書き換え、つじつまを合わせたんだ」 

「それは日本では犯罪ではないのか?」 

「公文書の偽造は犯罪だから、そのことは日本でも問題になっている」 

「わからない。なぜ言われてもいないのに想像だけで部下が犯罪に手を染めるんだ?大臣からの命令ではないのか?」 

「大臣は命令していないんだ。しかし、誰かはわからないが、上級官僚のうちの誰かが忖度して改竄すべきだと下に命令したのだろう。一番下の方の役人は、いやいや犯罪に手を染めたと言われている」 

「わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」 

 彼が「わからない」というポイントを聞くと、どうも2つの文化的な違いが「理解できない」ということらしい。1つは明確な指示なしで、阿吽の呼吸だけで政治家と官僚の間で非常に重要な政治問題の処理ができるという点だ。

 2: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 13:36:27.88 ID:Y5l5uen/0

アメリカだってごますりぐらいあるっちゅーねん

 

91: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 14:42:19.03 ID:BVPKPDWA0
>>3 
> 「わからない。命令も指示もないのに、 
> それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、 
> 何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」 

このアメリカ人の方がまともだよな 
上司の責任を部下が取る日本はおかしい 
犯罪だし

 

5: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 13:38:12.98 ID:tUf8AgiK0
ジャパニーズKY

 

7: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 13:39:14.84 ID:OQGlm72R0
政権が指示して忖度させた~とか理解できる方がアレじゃね

 

112: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 15:00:36.60 ID:6RIx6m840
>>7 
指示したら忖度じゃなくない?

 

14: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 13:40:48.92 ID:1+odEm3U0
ソンタクだよw

 

15: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 13:40:55.89 ID:XEAr+SEh0
週刊ダイヤモンドか 
アメリカ人バカにしすぎじゃないか 

確かにアメリカンは目上の人への配慮とかあんまりしそうにないけれども

 

38: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 13:52:54.97 ID:PV04APvm0
>>15 
関係ない人間に対してはそうかも知れんが 
所属する組織の上下関係はなかなかにドロドロしてるよ 
下手に反発すると露骨に報復される

 

45: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 13:56:33.71 ID:K5aLNwNk0
もともと忖度に悪い意味は無いんだがな

 

47: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 13:58:32.81 ID:8c3kch8g0
>>45 
圧力によってやむを得なくやらされることやらされたこと 
という意味で使ってるからね 
なぜ圧力を掛けたと明言しないんだろうか? 
追及側なんだから言えば良いじゃん

 

56: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 14:03:08.98 ID:HT2D1+/R0
会社組織を守るために一部が犠牲になることはあるだろ 
ロボコップとか

 

58: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 14:04:01.13 ID:kNcEI9DI0
本文に「慮る」って言葉があるがこれも解らないだろ 
配慮する考慮する深謀遠慮とか

 

60: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 14:08:20.64 ID:ZR2VN0LA0
見て見ぬ振りをして許容するって感じ?

 

62: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 14:10:26.08 ID:E2V/WrEh0
アメリカより困っているのはドイツ人 
あいつらには理解不可能だろう

 

67: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 14:17:24.47 ID:xnMDaUFu0
儒教思想の因習だっていっとけばいいよ

 

79: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 14:32:20.37 ID:msiTiUwH0
俺は指示してない、部下が勝手にやった 
といって責任転嫁する方法 
日本では上司の思惑を汲み、それを忠実に実行することが求められるが 
部下が失態を犯した場合、詰め腹を切らせて保身を図る 
忖度はそのための常套手段である 
忖度を避けるため、我々はあえて指示待ち人間になろう 
責任を取る気のない人間の犠牲者にならないために

 

80: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 14:33:51.29 ID:NkkLtFYJ0
言われたこと以上にやらないと村八分にされるからな 
日本企業が海外で就職先として人気ないのはこのせい 
エスパーじゃないと無理

 

120: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 15:06:20.62 ID:Pwmsital0
それぐらい忖度しろよ

 

122: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 15:07:53.78 ID:GcvIhUDI0
オールドタイプはこれだから

 

133: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 15:46:54.82 ID:2IIrCqjB0
命令しなくとも相手がしてほしいことをしてあげる 

と言えば分かるのでは 

つか例題挙げれば伝わらないことではないだろう

 

137: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 15:59:56.67 ID:Tj0ENBvF0
おもてなしが度をすぎれば忖度になるって言っとけ

 

146: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 16:18:41.30 ID:KlkInkAU0
相手の立場や状況を察して助け舟を出したり根回しする行動でいい

 

148: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 16:21:48.69 ID:3i0Kp5He0
思いやりとは違うの?

 

151: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 16:24:12.35 ID:jbcH4GFA0
昨年流行ったとされる「complicit」は概ね忖度と同じじゃないのか?

 

153: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 16:25:25.88 ID:1xNMClSX0
察しろよってのが忖度だよな 
英語にもあるだろ

 

155: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 16:26:08.26 ID:8x1ZHwkz0
映画のセリフでどういうことかわかるよな?ってあるよなw

 

161: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 16:31:41.19 ID:TZK+Wzaq0
アメリカ人に説明するなら上司が気に入るよう頑張る感じかな 
アメドラ見てると結構あるぞ

 

162: きんぴら誤報 2018/04/07(土) 
「ちゃんと仕事したからチップを多めにくれ」でいいだろ

 


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